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*MORGANPSG*
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22 oct. 2012, 19:03

Beaucoup de tête vont tomber. Et tant mieux, perso je m'en doutait depuis des années. Bien fait, le passé le rattrape.
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susic78
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22 oct. 2012, 20:04

Bat' a écrit :Les patrons du Tour de France lui réclament oui, il y en a pour 3 Millions d'Euros.

Tout ceci est un début, mais il faut aller plus loin : Bruynel, l'UCI (Verbruggen), et tous les autres, ils doivent eux aussi payer et être interdit de poste à responsabilité dans ce milieu. L'ironie, c'est que tout cela peut arriver par... Armstrong lui-même. Maintenant que l'UCI le lâche, je pense qu'il ne voudra pas tomber seul. Il est l'emblême d'un immense réseau de dopage, mais ils sont nombreux. Il faut creuser les ramifications et faire tomber des têtes :!: :!:
En gros 30% du peloton .... et je suis gentille en disant 30%...
Faster78 a écrit :"Quand la langue fourche, le verbe est à vomir" :sleep
eric9 a écrit :
Amandine c'est le Jacques Martin du Forum, avec elle c'est comme à l'école des fans, tout le monde a 10/10
Après Michel Paulette Drucker, on a Jacques Amandine Martin :lol:

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Bat'
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22 oct. 2012, 20:18

C'est clair, quand tu vois déjà le débat sur le sujet "doit on réattribuer à d'autres les Tour de France gagnés par L.A ?"

Problème, sur certains Tours faut remonter au dixième du classement pour avoir un nom n'ayant jamais été contrôlé positif à quoi que ce soit... Sans que cela signifie qu'ils n'aient jamais rien pris non plus !!
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JyLoO
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23 oct. 2012, 02:46

Ce sport existe encore ??

Franchement le temps que j'ai pu perdre a me maté ces tours alors que j'avais déja des suspicions a son égard qui se sont avérées vrai quelques années plus tard.

Ce sport est dopé de l'amateurisme jusqu'au professionnalisme et sa changera pas y'aura toujours des dopés.

L'oncle de ma copine a fait du vélo en amateur avec les Hinault and co, il se démerdait bien, il gagnait des coupes de temps en temps mais les mecs de l'époque lui ont dit '' si tu veux passer un cap, prends sa " il a refusé et a jamais passer pro.

Pendant ce temps ces gens la sont atteints de cancer ou déja sous terre et meme lui grand passionné de vélo, ne le regarde meme plus a la Télé.
Caesarion a écrit :
27 août 2017, 12:12
Pour moi Mbappé est plutôt entre Henry et Cristiano....
Plus technique et Dribbleur que Henry..mais avec la même capacité d'accélération et de vitesse..
Moins explosif et dribbleur que Cristiano mais avec cette même volonté d'être efficace et de marquer même s'il semble beaucoup beaucoup plus altruiste..

Eazybone
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23 oct. 2012, 09:53

exactement ... pour beaucoup de sport de haut niveau, il faut etre dopé pour passer professionnel, faut pas se leurrer

Invité

23 oct. 2012, 12:13

moi ce qui m'enerve le plus dans cette histoire, c'est l'hypocrisie des journalistes et des instances .
beaucoup de personnes etaient au courant de ce qui se passait comme cyrille guimard.
comme par exemple de nommer des medecins sulfureux à la tete de la lutte anti dopage. quoi de mieux que de foutre un pourri pour controler des analyses antidopage.
le docteur ferrari etait connu comme le loup blanc et c'etait le medecin de beaucoup de sportif par la meme occasion. et c'etait le medecin d'armstrong. au passage, il avertissait l'equipe avant chaque controle puisque c'est lui qui les programmait les controles inopinés.
en parlant foot, zidane est deja apparu dans son cabinet au passage.

et puis lui confier un laboratoire pour lutter contre le dopage alors qu'en fait lui il faisait des tests dans ce meme laboratoire pour trouver des produits dissimulants.

l'uci et les journalistes etaient au courant de tout ça mais personne ne disait rien. c'est fou !! et apres ils viennent comme des vierges effarouchées se plaindre dans les médias.

moi je serai plus pour condamner le systeme plutot que les coureurs.
il faut renverser l'uci , arreter le pro tour qui encourage le dopage ...

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marcus Garmuche
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23 oct. 2012, 12:18

France Télévisions acceptera t'elle de voir le Tour durer 2 mois ? SI tout le monde marche au jus d'orange .......

Les diffuseurs voulaient aussi du spectacle .....
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Bat'
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23 oct. 2012, 14:19

Avec Armstrong c'était pas du spectacle, le mec cadenassait la course avec son équipe, les mecs roulaient à l'allure d'un TGV pour lessiver tout le monde et l'autre finissait le boulot...

Pantani, Virenque, Escartin, peut-être (même c'est sur :lol:) chargés eux-aussi mais au moins le spectacle était là.
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JyLoO
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23 oct. 2012, 14:32

Assez d'accord avec tes propos, pendant le règne Amstrong y'avait rien de passionnant ;-)

Mais de toute facon il va finir par parlé et il va sans doute balancer a son tour donc beaucoup de tête vont tombés.

Quand tu regardes Jalabert qui a commencer sa carrière sprinteur et au final il jouait les maillots a poids a la fin de sa carrière :s

Ou alors Hinault qui a refuser de se faire controlé a son époque, meme en france c'est pareil !!

J'espère que toutes les tetes vont tombés :p
Caesarion a écrit :
27 août 2017, 12:12
Pour moi Mbappé est plutôt entre Henry et Cristiano....
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susic78
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23 oct. 2012, 14:34

En parlant de Jalabert ces propose m'ont étonnée: En gros Amstrong reste malgré tout un grand champion. Va falloir qu'il m'explique Jaja ....
Faster78 a écrit :"Quand la langue fourche, le verbe est à vomir" :sleep
eric9 a écrit :
Amandine c'est le Jacques Martin du Forum, avec elle c'est comme à l'école des fans, tout le monde a 10/10
Après Michel Paulette Drucker, on a Jacques Amandine Martin :lol:

Invité

23 oct. 2012, 14:35

Bat' a écrit :Avec Armstrong c'était pas du spectacle, le mec cadenassait la course avec son équipe, les mecs roulaient à l'allure d'un TGV pour lessiver tout le monde et l'autre finissait le boulot...

Pantani, Virenque, Escartin, peut-être (même c'est sur :lol:) chargés eux-aussi mais au moins le spectacle était là.
C'est vrai qu'avant il y avait du suspense. ca me manque ce temps là.
de tout de facon, ils etaient tous chargés . ca ne change pas grand chose au final.

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JyLoO
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23 oct. 2012, 14:38

Y'avait que Moreau qu'était ps dopé, il se faisait détaché a chaque fois par les autres :mdr2:
Caesarion a écrit :
27 août 2017, 12:12
Pour moi Mbappé est plutôt entre Henry et Cristiano....
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Invité

23 oct. 2012, 14:45

susic78 a écrit :En parlant de Jalabert ces propose m'ont étonnée: En gros Amstrong reste malgré tout un grand champion. Va falloir qu'il m'explique Jaja ....
jalabert n'aimait pas armstrong mais ce qu'il veut dire par là en prenant sa defense, c'est qu'armstrong malgré le fait qu'il soit dopé etait sans doute le meilleur coureur du peloton et le plus professionnel dans la préparation du tour.
jalabert a fait du velo pendant l'age d'or du dopage donc il est forcement mouillé et il explique que ce n'est pas parceque tu es dopé que tu vas forcement gagner. il faut etre intelligent et ne laisser aucun détail au hasard (il reconnaissait toutes les etapes compliquées contrairement à d'autres comme ullrich qui etait chargé egalement et c'est ce qui faisait la différence ).
je me rappelle d'un reportage ou armstrong reconnait en plein hiver le parcours dans les alpes ( il fait froid, il neige, c'est limite gelée ), et ses coequipiers arretent et armstrong continue tout seul a monter avec sa voiture à ses cotés. peu de coureurs preparaient le tour comme armstrong , et peut être meme aucun coureur.


attention je tiens à preciser que je n'aimais pas armstrong mais il faut reconnaitre qu'il etait plus pro que les autres dans sa préparation du tour.

Ajouté après 2 minutes 4 secondes:
NoSKiL a écrit :Y'avait que Moreau qu'était ps dopé, il se faisait détaché a chaque fois par les autres :mdr2:
moreau etait dopé. il faisait parti de l'equipe festina en 98.
je suis persuadé qu'il prenait encore des trucs pour finir dans le top 5 du tour sans faire une echapée fleuve. tous les mecs avant lui et apres lui sont tombés pour dopage.

Ajouté après 2 minutes 12 secondes:

a priori une dizaine d'equipe sont mis en cause par le docteur ferrari. toutes des equipes etrangeres.
des tetes vont tombées et beaucoup d'equipes vont arreter le cyclisme.

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susic78
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23 oct. 2012, 14:46

OK donc lorsqu'on voit les prestations de Voeckler ces deux dernières années sur le tour, on est en droit de se demander s'il ne serait pas chargé lui non plus?
Faster78 a écrit :"Quand la langue fourche, le verbe est à vomir" :sleep
eric9 a écrit :
Amandine c'est le Jacques Martin du Forum, avec elle c'est comme à l'école des fans, tout le monde a 10/10
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Invité

23 oct. 2012, 14:52

voeckler c'est un peu différent car le peloton l'a laissé prendre beaucoup d'avance vu qu'il n'etait pas trop dangereux. donc quand tu prends entre 15 et 20 minutes sur une etape, c'est un peu plus facile de figurer dans le top 10 mais apres c'est possible qu'il prenne des trucs mais tout en restant dans la legalité des controles antidopage vu qu'il faut pas depasser un certain pourcentage pour l'EPO.

Ajouté après 58 secondes:

quand tu vois qu'il finit devant menchov alors qu'il est impliqué dans l'affaire armstrong, il est legitime de se poser la question sur voeckler.

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susic78
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23 oct. 2012, 14:55

Mouai Je ne suis pas une spécialiste (j'aime juste les voir se dépouiller en montagne :mrgreen: ) Ceci dit ce qui est dramatique dans tout ça c'est que les supicions étaient fortes depuis des années mais les preuves réelles inexistantes. La chimie à toujours un train d'avance sur les contrôles....
C'est un sport de fous de toute façon :lol:
Faster78 a écrit :"Quand la langue fourche, le verbe est à vomir" :sleep
eric9 a écrit :
Amandine c'est le Jacques Martin du Forum, avec elle c'est comme à l'école des fans, tout le monde a 10/10
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Invité

23 oct. 2012, 15:15

c'est tres dur comme sport.


et c'est encore plus facile de tricher lorsque les mecs qui controlent sont dans le coup !!

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23 oct. 2012, 16:36

Vaste sujet et débat passionant.

Armstrong préparait c'est vrai le Tour bien plus que les autres. Pour ton anecdote sur le fait qu'il soit allé reconnaitre une étape en plein hiver, je ne suis pas étonné : le Texan n'aimait pas la chaleur, il préférait de loin le froid et la flotte. D'ailleurs quand il frappe en 2000, c'est à Lourdes-Hautacam de mémoire, avec une victoire d'étape signée Javier Otxoa (qui va se blesser grièvement dans un accident de voiture quelques mois plus tard si je dis pas de connerie, même que son frère lui est mort dans l'accident), et bref c'était un temps de chien, brouillard et pluie on n'y voyait rien, mais il était déchainé comme rarement sur cette étape l'américain...

Après, malgré le dopage, bien sur qu'il faut se les grimper les cols et gagner 7 tours consécutifs, c'est pas les doses qui vont pedaler tout seul, je pense que c'est ce que veut dire Jalabert lorsqu'il dit que ca reste un grand champion et de ce point de vue il n'a peut-être pas tord, mais ce sont les à-côté qui sont dégueulasses, les menaces, les coéquipiers forcés de se doper aussi, les vies brisées de ceux qui menacaient de le balancer, bref il a fait plus que se doper, il a monté tout un système mafieux basé sur le dopage et il détruisait quiconque menaçait cet empire du mal... Ca c'est dégueulasse et c'est pour ca qu'aujourd'hui il doit payer.


Pour Moreau, bien sur qu'il courait chargé, comme le dit pirate il est concerné dans l'affaire Festina en 98 (entre parenthèse, petit flash back de l'équipe de l'époque : Virenque, Dufaux, Zulle, Hervé, Moreau, Brochard, Stephens... :amoureux: mais en même temps quel gâchis :cry: ), et y'a des chances qu'il ait continué ensuite, du moins jusque 2006 (j'ai des soupçons sur la team Crédit Agricole), après je ne pense pas.


Quant à savoir aujourd'hui si nos français comme Voeckler sont chargés aussi... Honnêtement je ne pense pas, je pense que les français jouent le jeu depuis un certain temps et ca se voit sur ces dernières années car je veux croire que le dopage recule depuis 5 ans, et comme par hasard ca coincide avec les récentes bonnes perfs de nos français... Maintenant, je peux me tromper...


Mais tu sais susic, tu dis que la science a toujours un temps d'avance, et c'est vrai, mais j'ai envie de te dire que c'est comme pour tous ceux qui fraudes ou truandes, les types qui contournent les lois inventent des choses et de ce fait ont toujours un temps d'avance. Lorsqu'on trouve une parade à une combine, ils trouvent autre chose et on ne peut pas toujours anticiper là-dessus. Ils profitent aussi bien souvent des prgrés de la science et de la technologie justement...


Le dopage va aussi dans le sens des sociétés concurrentielles : puisque seuls les résultats comptent et qu'il y a de l'argent et des contrats en jeu, on met "toutes les chances de son côté" pour gagner...
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24 oct. 2012, 12:16

C'était ironique pour Moreau Pirate :mdr2:

Me souviens très bien de cette affaire festina avec le " On m'aurait menti de virenque chez les guignols ".

Moreau avait les mèches blondes a ce moment la je crois, enfin tous sa pour dire que j'arrive plus a me dire " Ouah super, belle étape de ce garçon " tant ce sport est gangréné par le dopage jusqu’à la moelle.
Caesarion a écrit :
27 août 2017, 12:12
Pour moi Mbappé est plutôt entre Henry et Cristiano....
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le pharaon du 94
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24 oct. 2012, 13:21

Moi le cyclisme, le tour je regardais qu'au début des années 90, j'étais un grand fan d'Indurain. C'était pas un cycliste spectaculaire, mais il était impressionnant par sa puissance physique et sa vitesse à la montagne pour son grand gabarit. C'était un grand tacticien, pour moi l'Armstrong chargé ne valait rien à côté de lui. Armstrong ne faisait aucun des autres grand tour, il concentrait sa saison sur le Tour, contrairement à Indurain qui a gagné plusieurs Giro. Après Indurain devait être chargé lui aussi. Mais pas au point d'être imbattable. Au tour 96, il s'est écroulé et a laissé apparaître ses faiblesses et le vainqueur a été reconnu a posteriori comme chargé, le fameux Bjarne Riis. Depuis cette époque, j'ai plus regardé le tour avec autant de passion.
KlaransFlaco a écrit :Cabaye est meilleur que verratti
LOLOPAGANELLI a écrit :
09 août 2017, 15:46
Bonjour, je ne sais pas si c'est la version finale du projet mais c'est affreux.

Et une coupure en plein transfert Neymar, chapeau le timing.

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